Kebenaran???

[Lucifer666]

Sebelumnya saya mau perkenalan. Saya asalnya dari Jakarta dan saya boleh dibilang sebagai orang Atheist atau realist. Saya tidak percaya namanya tuhan, setan, surga, atau neraka! Makanya saya berani menggunakan nama lucifer (semoga ejaannya bener seperti yg ada di bible kristen kalian.) Maklum orang indo.

pertanyaan saya pertama....

kalo kita liat di bible (saya juga ada research di internet), umur manusia sejak dari awal itu hanya ada selama 6000-8000 tahun lamanya??

Ini hal yg tidak masuk diakal, sedangkan menurut penemuan, kita tahu bahwa manusia pertama di perkirakan jauh lebih dari itu. Jgnkan ngomong manusia awal, adanya modern chinese civilization udah mulai 7000-8000 tahun yg lalu.

Saya denger temen kristen saya bilang kalo dibible juga ada disebutnya binatang besar seperti dinosaurus? wah apalagi mereka. Bukannya udah jutaan tahun umurnya. Apa penemuan itu salah??? kalo salah yg untuk apa di pelajarin disekolah? Mana mungkin si dino hidup 7000 tahun yg lalu?

[faith]

Wow....Behold and praise be the lord, there is a balance of power now in the house...heheheh You know I am just curious....how did you fall from your grace when you are obviously the best of angels?? (sorry brother please dont get offended...just joking).

PS: by the way you got an interesting name there?? sorry I just cant help it...but please you will enjoy the company of all the angels in this forum.

[Lucifer666]

Originally Posted by faith

Wow....Behold and praise be the lord, there is a balance of power now in the house...heheheh You know I am just curious....how did you fall from you grace when you are obviously the best of angels?? (sorry brother please dont get offended...just joking).

PS: by the way you got an interesting name there?? sorry I just cant help it...but please you will enjoy the company of all the angels in this forum.

ya faith, thank you buat jokenya! Kamu orang indo juga ya?? bisa dak bahasa indo (toh ini forum indo)...maklum bang, gue english jelek.

sori ya bukan mau nyinggung lu, tapi bisa dak kita tetap ama topik ini?? Saya liat kamu udah senior member tuh, seharusnya bisa menjawab pertanyaan gue ini?

[faith]

Originally Posted by Lucifer666

ya faith, thank you buat jokenya! Kamu orang indo juga ya?? bisa dak bahasa indo (toh ini forum indo)...maklum bang, gue english jelek.

sori ya bukan mau nyinggung lu, tapi bisa dak kita tetap ama topik ini?? Saya liat kamu udah senior member tuh, seharusnya bisa menjawab pertanyaan gue ini?

Ahh.....I see...pantes aje tadi di gereja tadi ada dua couple, who happen to know my identity.....(dont you just love our church, where gossip spread faster than speeding bullet?) manggil saya "senior" faith. Oh ternyata gara gara ini kah??

Now, sebelumnya mohon maaf if I have offended anyone...percayalah saya tidak berniat untuk menyakiti perasaan orang.

As for you "Luci", jangan kuatir babe, gue dak tersinggung (positive thinking) kok...semoga *accent jakarte gue ok* Sama seperti loe indo gue juga jelek, makanya saya lebih suka expressi dalam inggris. Saya tau ini forum Indo, tapi saya juga assume kalo udah di Aussie pasti bisa lah....makanya saya usahain pake simple english.

By the way, dak susah kok kalo mau jadi senior member disini....just keep posting brothers/sisters, you will get it. Seharusnya, saya yg malah paling beginner dalam theology. Cuman saya memang yg lebih berani bertanya??? hehehe....mukin ketularan istri saya tebel muka kali....hahahaha So please just because saya tidak menjawab, bukan kerana saya tidak mau...tapi lebih baik "guru-guru" yg lebih experience or Masters lah yg menjawab....

[yostuart]

Halo Sdr. Lucifer666,

Sebaiknya saya panggil Pak Luci atau Ibu Luci nih ?

Senang sekali Anda bisa masuk ke forum ini, semoga forum ini bisa menjadi berkat buat Anda. Wah, pertanyaan Anda sungguh menarik sekali.

Sama halnya dengan Sdr.Lucifer666 yang tidak percaya Tuhan (saya menghargai sepenuhnya keyakinan Anda), saya adalah orang yang tidak mempercayai metode pengukuran umur fosil/artifak itu 100% akurat, karena pada waktu fosil atau artifak itu ditemukan, tidak ada label umurnya. Saya percaya Sdr. Lucifer666 juga bisa menghargai pendapat saya yang berbeda dengan pendapat Anda.

Saya percaya banyak hal yang bisa menyebabkan umur fosil/artifak itu lebih tua dari umur aslinya. Mungkin saja karena dipengaruhi oleh panas yang sangat hebat, atau karena terendam banjir yang dashyat.

Apabila Anda setuju dan bisa menerima perbedaan pandangan ini, saya ingin menunjukan hubungan antara Homo Erectus, Modern Chinese Civilization, dan Dinosaurus dengan apa yang ditulis di Alkitab.

Salam,
yostuart

[love]

Wah...

Bro. Yostuart, I am so mesmerized by you... such an intelligent person.

Kalo dulu hanya Ps. Han Han yang terus ngirim jawaban-jawaban atas setiap pertanyaan, terus dilanjutkan dengan the "senior member" called Mr. Faith, and then occasionally Mr. "moody" Empowered, sekarang this forum got you. It has been such a great blessing, you know.

Thank God that He always sends the right person at the right time.

...from LOVE.

[budi2nice]

selamat datang di forum kita sdr luci

kalo mau jawaban ttg fosil dan penciptaan pak han2 ada CDnya, kalo mau boleh minta di burn ama bethany and kirim ke kamu.

mr senior faith, ID loe udah ada yg tau ya , kayaknya gara2 cerita loe ama mr X pergi ke jalan deh, kan cuman loe di gereja en sekeluarga yg kesono , ITu udah bisa ditebak siapa dirimu ehheheehh. udah buka aja

[Wanda Dumais]

test, test, test

[Wanda Dumais]

Boleh ikutan nimbrung ya. Anggota baru nih. Baru sempat posting. Salam kenal untuk bung Lucifer666. Tentu saja keyakinan bung Lucifer666 harus dihargai. Tidak percaya kepada Tuhan juga adalah sebuah keyakinan. Sama seperti saya percaya kepada Tuhan adalah sebuah keyakinan. Pada akhirnya keyakinan kita tentu akan diuji. Pasti ada satu keyakinan yang benar kan bung Lucifer666. Entah keyakinan saya atau keyakinan bung Lucifer666. Karena pasti ada satu keyakinan yang benar.Tidak mungkin semuanya benar kan.Kalau saya mau sederhanakan pertanyaan bung Lucifer666 kira-kira begini ya: Benarkah Alkitab firman Allah jika tidak sesuai dengan fakta-fakta ilmu pengetahuan?

Jawaban saya:
Alkitab adalah firman Allah kepada manusia. Berisi penuntun hidup yang benar kepada umat manusia. Bukan untuk mengajar manusia suatu ilmu pengetahuan/sains (science). Jika ada hal-hal yang menyangkut ilmu pengetahuan di dalamnya, maka itu diutarakan secara umum dan sederhana. Maksudnya pun adalah untuk memperjelas firman Tuhan itu. Misalnya soal penciptaan bumi dan isinya. Di sini Alkitab hendak memberitahu kepada umat manusia bahwa Tuhanlah yang mengadakan bumi dan segala isinya. Tidak perlu Alkitab merinci secara jelas dan mendetail bagaimana bumi dicipta kan itu, seperti teori-teori asal-mula bumi dengan teori Big Bang, teori gravitasi, relativitas, dan lain-lain yang serba rumit itu. Sehingga setiap orang bisa memahaminya. Jadi tentu saja berlebihan dan salah besar jika kita memberlakukan Alkitab seperti sebuah buku ilmu pengetahuan sebagaimana buku-buku ilmiah lainnya tulisan manusia biasa (ilmuwan).

Namun demikian bukan berarti pula bahwa Alkitab itu bertentangan dengan ilmu pengetahuan yang sejati. Ya "ilmu pengetahuan sejati", karena tidak sedikit ilmu pengetahuan ciptaan manusia yang terbentuk dari hasil-hasil rekayasa dan manipulasi belaka. Antara Alkitab dan ilmu pengetahuan sebenarnya sangat selaras. Hanya saja kebanyakan orang yang antiAlkitab selain telah telanjur bersikap apriori, juga salah memahami isi Alkitab itu sendiri. Misalnya dengan "mendewakan" ilmu pengetahuan untuk menguji kesahihan Alkitab.

Fakta-Fakta Ilmu Pengetahuan
Ilmu pengetahuan, sifatnya tidak sempurna, dan tidak mutlak! Apa yang dianggap benar berdasarkan ilmu pengetahuan pada suatu masa, terbuka kemungkinan akan dikoreksi oleh teori yang baru pada masa yang lebih maju. Teori gaya gravitasi dari Newton, misalnya, dikoreksi oleh Albert Einstein, dan terakhir "disempurnakan" oleh fisikawan kawakan abad ini, Steven Hawking.

Teori revolusi bumi oleh Arcimedes, setelah ratusan tahun menjadi pegangan umat manusia, dikoreksi oleh Corpernicus, dan dilanjutkan oleh Galileo Galilei. Jadi sebenarnya ilmu pengetahuan itu bersifat "labil", sewaktu-waktu terbuka kemungkinan dikoreksi oleh perkembangan zaman! Seorang ahli fisika, pernah berkata bahwa ciri khas ilmu pengetahuaa adalah selalu terbuka peluang untuk ditunjuk kesalahannya dan dikoreksi oleh penemuan/teori baru.

Sedangkan Alkitab sejak dari zaman dahulu tidak pernah dikoreksi, arena memang tidak ada yang salah!

Bersambung.....

[Wanda Dumais]

Sambungan...

Albert Einstein pernah berkata:
"Apa yang aku lihat di alam ini adalah sebuah struktur yang maha besar. Yang dapat kita pahami hanya secuil saja. Namun itu sudah cukup membuat kita terasa pening." (Albert Einstein, 1992, Exley Publications Ltd. London).

Stephen Hawking adalah seorang fisikawan dan ahli matematika tersohor masa kini, dan disejajarkan dengan Albert Einstein. Dia juga menjabat sebagai guru besar matematika Universitas Cambridge, London, dan juga anggota kehormatan Royal Society, salah satu organisasi cendikiawan tertua di dunia. Hal yang sama yang pernah diberikan kepada Isaac Newton. Pakar fisika dan matematika jenius ini bahkan menulis dalam bukunya, "A Brief History of Time", mengatakan bahwa bukan tidak mungkin suatu waktu teori-teori fisika yang dikemukakan, termasuk darinya, akan dikoreksi pada masa depan. Secara ekstrem fisikawan itu juga berkata, bukan tidak mungkin di masa depan pengetahuan bahwa bumi mengitari matahari adalah sesuatu pengetahuan yang salah pula.

Bahwa hal-hal yang dikemukakan ilmu pengetahuan selalu terbuka kemungkinan berbuat salah, termasuk teori evolusi.

Awal Juni 1997 lalu, dalam jurnal imliah, Science, paleantolog berkebangsaan Spanyol, Jose Maria Bermudez de Casto, mengklaim telah menemukan fosil manusia purba di gua karang penggunungan Atapuerca, Spanyol, yang setelah diteliti, dan dibandingkan dengan Homo Sapiens terdapat beberapa perbedaan. Diperkirakan fosil tersebut berusia sekitar 800.000 tahun, dan merupakan spesis yang menurunkan ras manusia moderen (Homo Sapiens Neanderthal). Spesis baru ini disebut Homo Antecessor (manusia penjelajah), mengingat karateristiknya yang diduga suka menggembara.

Homo Antecessor ini adalah penemuan dan teori baru yang diduga sebagai spesis penurun ras manusia moderen, setelah teori sebelumnya yang menyatakan bahwa Homo Erectus, atau Pithecanthropos Erectus-lah sebagai penurun ras manusia moderen (Homo Sapiens), gugur dengan berhasil ditemukannya suatu penemuan bahwa ternyata antara Homo Erectus dan Homo Sapiens pernah hidup bersamaan pada era yang sama sehingga tidak mungkin teori itu benar . Apakah penemuan baru ini yang merupakan pendukung teori evolusi manusia ini mutlak sudah benar?

Seperti juga hasil-hasil penemuan yang menyangkut evolusi manusia. Para paleantolog ini senantiasa memakai kata "diduga", "kemungkinan besar", "diperkirakan", merupakan suatu indikasi, bahwa mereka pun belum berani memastikan secara pasti, tetapi baru merupakan suatu "dugaan". Bisa saja nanti kelak akan ada lagi paleantolog yang mengklaim menemukan suatu fosil lain lagi yang mematahkan teori Homo Antecessor ini, dan menyatakan temuannya sebagai lebih mendekati bahwa diduga sebagai penurun ras manusia moderen yang sebenarnya, atau sebagai mata rantai dari suatu "missing link" mata rantai evolusi manusia itu.

Hal-hal demikian sebenarnya menunjukkan beberapa kelemahan teori evolusi manusia yang dipelopori oleh Charles Darwin itu. Charles Darwin adalah salah seorang yang terlalu yakin akan "kekuatan" ilmu pengetahuan yang dimilikinya,sehingga membuatnya menjadi seorang atheis. Dia merasa telah berhasil menguji keberadaan dan kekuatan Tuhan, yang ternyata ia "berhasil" membuktikan bahwa semua itu omong kosong. Padahal dalam perkembangannya ternyata tidak sedikit pula para ilmuwan yang tidak mempercayai dan berhasil pula membuktikan ketidakakuratan teori evolusi itu. Dalam hal ini sampai sekarang terdapat dua kubu para ilmuwan; antara pro dan kontra.

Bagaimanakah para penganut teori evolusi manusia itu bisa menentukan/memperkirakan usia dari suatu spesies itu? Bahwa suatu fosil telah berusia sekian juta tahun, sekian ratus ribu tahun, sekian puluh ribu tahun? Sebenarnya kesimpulan yang melahirkan perkiraan usia sebuah fosil yang diyakini sebagai fosil spesis kera-nenek-moyang-manusia, seperti juga dalam menentukan usia batu-batuan, hal itu ditentukan juga berdasarkan perkiraan. Mungkin bisa dijelaskan secara sederhana demikian:

Usia batu-batuan (sekian juta tahun, dan sebagainya) tidak ditentukan dengan hanya melihat fisik dari jenis batu-batuan tersebut, tetapi dilihat dari fosil-fosil tertentu yang terkandung di dalamnya, yaitu apa yang disebut "Fosil Indeks". Fosil indeks adalah fosil yang sebelumnya telah diyakini berasal dari suatu kurun waktu purba tertentu. Misalnya dari zaman purba palaeozoikum, yang berusia sekitar 500 juta sampai dengan 225 juta tahun lalu. Maka jika fosil ini yang ditemukan pada jenis batu-batuan tertentu, maka berarti batu-batuan tersebut pun berusia sekitar itu.

Lalu bagaimana bisa usia dalam Fosil Indeks itu ditentukan? Jawabannya adalah dari teori evolusi! Teori evolusi-lah yang menyatakan bahwa usia sebuah fosil itu diperkirakan telah berusia sekian juta tahun, atau sekian ratus
ribu tahun. Bagaimana cara menentukan? Menurut teori evolusi karena memang waktu sekian lamalah yang harus dibutuhkan sampai suatu fosil berusia sekian lama!

Jadi teori evolusi lah yang menentukan usia fosil indeks dengan hanya berdasarkan perkirakan bahwa untuk terbentuk menjadi fosil seperti itu memang harus berusia demikian, tanpa bisa membuktikan dengan cara lain. Lalu fosil indeks menentukan usia sebuah batuan, atau sebuah fosil itu sendiri. Usia itu ditentukan berdasarkan fosil indeks yang telah ditentukan sebelumnya. Demikian pula cara yang ipakai untuk menentukan usia suatu fosil manusia purba. Cara ini tidak bisa dijadikan dasar berpikir untuk ilmu pengetahuan.

Dari dasar-dasar ini para ilmuwan menentukan bahwa usia bumi dapat dibagi atas beberapa zaman, seperti era pra kambrian (arkeozoikum, proterozoikum), era palaeozoikum, mesozoikum (zaman reptil, munculnya zaman triasik, jurassik dan kretasius -- zaman dinosaurus-dinosaurus; ingat film "Jurasick Park"?), dan cenozoikum. Pada era terakhir inilah muncul zaman binatang menyusui di mana termasuk di dalamnya kera, yang kemudian berevolusi menjadi manusia. Manusia mulai ada di dunia diperkirakan sejak sekitar 2,5 juta tahun lalu. Bagaimana cara mengukurnya, sekali lagi, karena ditemukan fosil manusia purba paling tua yang menurut teori evolusi memang harus demikian usianya.

Menurut para penganut teori evolusi ini pula era mesozoikum, di mana terdapat zaman jurasik dan kretasius, yang merupakan zaman para dinosaurus, tidak, atau belum ada manusia. Tetapi pernah pula ditemukan fosil di sungai Peluxy, Texas, Amerika Serikat, yang menunjukkan jejak kaki dinosaurus dan jejak kaki manusia secara bersamaan! Demikian pula pada tahun 1983, ditemukakan sekitar 1.500 bekas jejak kaki dinosaurus di Turkmenia. Yang mengejutkan di antara jejak-jejak dinosaurus itu ditemukan pula banyak jejak kaki manusia! Prof. Ammaniyazov, Direktur Institut
Geologi Turkmenia, pada waktu itu sempat memberi komentar:
"Apabila benar-benar fosil jejak kaki itu adalah jejak
makhluk anthropoid, maka sejarah mulai adanya manusia
harus diundur 150 juta tahun lagi!"

Terhadap penemuan di sungai Paluxy, membuat seorang penganut teori evolusi, A.C. Inggals menjadi frustasi, katanya:
"Jika manusia ternyata sudah ada sejak zaman jauh sebelum
era cenozoikum, maka seluruh ilmu pengetahuan tentang
geologi adalah keliru sama sekali. Dan lebih baik para
geolog menjadi sopir truk saja!"

Begitulah fakta-fakta kelemahan teori evolusi.

Aduh kepanjangan nih postingnya pak Moderator. Mohon dimaafkan ya. Kalau bung Lucifer666 mau berkenalan dengan saya email aja langsung ke agusdy@yahoo.com atau sms saya di +61447485131.